Кто тут в Фордах шарит?

Хочу спросить по поводу ремня ГРМ.Сколько в среднем он вообще ходить должен?А то я тут в сервис позвонила мне сказали что в среднем 90-100 тысяч.У меня уже 102,думаю что надо менять.Звоню по поводу цен,насчитали 10700(работа+запчасти).Вот и думаю.Это правда так или просто в надежде что я блондинка?

><>рыбка пишет:
Кто тут в Фордах шарит? Знаю одного :), даже двух :)) ;)

Блондинка - это хорошо. Красиво.

А вот ремень ГРМ... да у всех по-разному на самом деле, у меня вот каждые 60 тыс рекомендовано менять, у форда может больше, но это вряд ли. А по поводу цен - дело в том, что вместе с ремнем меняются натяжной и паразитный ролики, может меняться крышка ГРМ, а также одноразовый крепеж, то есть все болты и гайки. Плюс накрутка за авторизованный сервис. В общем, цена названа без учета цвета волос и, ну и как бы сказать, похожа на настоящую.

Более подробно о регламенте замены можно сказать, если точно знать модель.

><>рыбка пишет:
Кто тут в Фордах шарит?

Держите меня трое ... :)

><>рыбка: Менять однозначно надо.
Я так понимаю, что в $ это чё-то там около 450 баков ?
Я так думаю, что для авторизованного сервиса и для свежего (2-3 года) форда цена близка к правде, но именно с учётом замены всей группы деталей (ремень, ролики, всё полностью) ... В ценах по питеру не силён. Запчастей там баков на 100 от силы, работы на 3-4 часа, неспеша.

otec74:
боюсь тревожить,а то глушанёт булавой ещё :D
Don Vettore:
Я для сравнения позвонила в 3 разных сервиса,и везде разные цифры.В одном насчитали 10700(5000 ремень с роликами,2800 какие то дополнительные приводные ремни и 2900 работа),во втором насчитали 4200(из которых 3200 работа а ремень с роликами 1000) и утверждали что ремня там вовсе нет а идёт цепь которая служит весь срок службы) а в третьем насчитали за ремень ту же тысячу рублей,только за работу они берут 6000р мотивируя это тем что там вообще фиг подлезешь.Звонила я только в сервисы официальных диллеров.Машина Форд Симакс 2004 года. 1,6V 115 лошадей.
Вобщем я вообще запуталась.Нужен спец.

Надо бы год, марку машины, марку двигателя, название сервиса.

В некоторых фордах вообще не ремень, а цепь!

Zoran: а если я вин скажу ,то вы можете узнать? :shy:

Не надо VIN

У Ford Focus C-Max, бензиновый мотор 1600 один - Zetec 1.6 DOHC EFI. На нем ремень.

Здесь немного почитать http://wiki.ffclub.ru/Katalog

Однако с огромным удивлением прочел, что "По заводским стандартам ремень необходимо менять через каждые 240000 км или 10 лет." Рекомендую не обращать внимание на заводские рекомендации.

Комплект замены:

Ремень ГРМ
Ролик натяжителя ремня
Неподвижный ролик

По идее меняться должно так:

Снять правое колесо, снять локер, снять пластиковую защиту ремня ГРМ.
Ослабить натяжной ролик, снять шкив коленвала, поменять ремень, ролики и собрать в обратном порядке. Сам не менял, только предполагаю, что как-то так будет действовать сервисмен. В любом случае главное - это правильно совместить метки.

Еще почитать:

http://www.focus-club.org/manuals.htm

Руководство по C-Max

http://www.focus-club.org/manuals/focus-cmax.pdf
http://www.ford.ru/static/service_manuals/-/serv_manuals/cmax_manual_pop/popup/-/-/

Отдельно могу сказать, что звонить это мало. Стоит приехать и посмотреть. Машину можно делать там, где чисто в ремзоне, а сервисмены ходят в чистых комбезах. Прежде чем прислониться к крылу механик должен накинуть на него специальную тряпочку, дабы его не поцарапать. Поймите меня правильно, я не стебаюсь, а хочу сказать, что в этом случае есть гарантия того, что машина после замены ремня не будет дергаться как параличная - просто люди в таком сервисе придают значение мелочам. ИМХО.

На дворе 2008 год, а не 1990 и грамотные сервисы уже научились работать.

Don Vettore пишет:
"По заводским стандартам ремень необходимо менять через каждые 240000 км или 10 лет."
Переводчики просто скопипастили этот кусок текста из мануала с цепным вариантом ГРМ, скорее всего :)

Zoran: а если я вин скажу ,то вы можете узнать? :shy:


Не надо VIN

У Ford Focus C-Max, бензиновый мотор 1600 один - Zetec 1.6 DOHC EFI.


Для этого мотора в СПБ имется следующие цены:


ремень ГРМ от 250р до 1078р за так называемый "фордовский", машина наверно уже не на гарантии, значит цена от 250р до 824р

ролик натяжителя, я побыстрому нашёл только за 1400р (на самом деле его могут и не поменять, это обычная практика)

http://www.elcats.ru/ford/parts.asp?catid=131&parid=8BD002B6&atid=33074


Где в это время узнать сколько стоит собсвенно работа я не знаю.

><>рыбка:
Был у меня фокус - рекомендации завода по замене ремня-120 т.к,менялся ремень как раз около 100 т.к. Чего и тебе советую,кстати делал в Аларме -взяли тогда 9000руб за все.
Так что 10700 - вполне нормальная цена за все.

Don Vettore: Про чистые комбезы ... Лично видел сивик, которому поменяли ГРМ на авторизованном сервисе ... Чистая ремзона, чистые комбезы, новое оборудование (подъёмники, инструмент и т.д.), цены вдвое больше, компы на каждом углу, расположение в курортной зоне города, кожаные диваны, кофе, журналы, телевизор - для клиентов ...
Поменяли ... Через пару дней чел приехал - звенит что-то на высоких оборотах ...
"Прописали" регулировку клапанов - снова чистая ремзона, комбезы, компы ...

Через неделю, когда он, уже после стороннего сервиса, приехал ругаться (ошибка в пару зубов была, звенели клапана сам понимаешь об что) - ему сказали, что такого не может быть, что он выдумывает и что в случае ошибки - машина бы дёргалась ... :)

Это я к чему - ПТУ'шника можно одеть в чистый комбез и запустить в чистую ремзону - но он, всё равно, останется ПТУ'шником ... Само-собой этот пример - только печальный случай и так совсем не везде, к счастью - но и брать точкой отсчёта культуру труда - имхо не стоит, она должна быть "в том числе", но не более ...

Я стараюсь ориентироваться на очередь на сервис (если боксы пустые - или ногами делают, или цены задраны чрезмерно ... или и то, и другое :) ) и на авто мастеров-персонала, обычно на парковке у сервиса де-то там в сторонке (если там тазы и конструкторы стоят - делать на сервисе нечего) ...

Don Vettore пишет:
"По заводским стандартам ремень необходимо менять через каждые 240000 км или 10 лет."
Переводчики просто скопипастили этот кусок текста из мануала с цепным вариантом ГРМ, скорее всего :)

Это точно ;)
Ремень менять на 100 000 пора, но если потихоньку ездить, что 120-150 можно дотянуть. Потом уже идёт риск клапана загнуть.

nickname пишет:
Держите меня трое ... :) Свят, свят, свят... Пронесло вроде... :uu:

ac/dc пишет:
Пронесло вроде... А я то думаю - чё это Дися второй день не появляется ... А он оно как, казус приключился ... :)

Пронесло вроде...

дись - уголек активированный говорят помогает.... :uu:

Про чистые комбезы ...

...Это я к чему - ПТУ'шника можно одеть в чистый комбез и запустить в чистую ремзону - но он, всё равно, останется ПТУ'шником ...

Однако работа "птушников" приведет к тому, что даже на половые тряпки денег не хватит, не говоря уже об остальном.



Я стараюсь ориентироваться на очередь на сервис (если боксы пустые - или ногами делают, или цены задраны чрезмерно ... или и то, и другое :) ) и на авто мастеров-персонала, обычно на парковке у сервиса де-то там в сторонке (если там тазы и конструкторы стоят - делать на сервисе нечего) ...

Логично

Всем спецам спасибо за разъяснения.
А вот ещё такой вопрос.У меня на панеле приборов выскочила ошибка движка. Машина после этого стала какой то тормозной,как будто за зад кто то тянет? Из за чего такое может быть? Потом ошибка пропала и машина опять стала нормально ездить.Есть предположение что это из за бензина,но заправляюсь я всегда в одном и том же месте. И ещё.Если я буду делать диагностику движка на станции вот эти ошибки все сохраняються где нибудь в памяти или надо проверять именно когда ошибка горит?

Ошибка сохраняется, да.
Скорее всего это катализатор, из-за плохого бензина.
Если сразу после заправки, то наверняка в нём дело. Проблемой лучше занятся,т.к. если катализатор развалился, то его куски могут в движок попасть и будет фигово.

Замена катализатора - штука баксов. Если машина не на гаранти - можно его выкинуть совсем. Компьютер придётся как-то обмануть - спецы подскажут.

В авто марки ford ошибки не сохраняются ... они там встроенные :)




з.ы. Дися - прости ... Несдержался ... :)

Дися - прости!
Ford - гениальная машина, я был не прав.
А Subaru это ошибка японской природы :cry:

Вот это я понимаю, раскаяние не мальчика но мужа ;)

если катализатор развалился, то его куски могут в движок попасть и будет фигово..

Очень спорное утверждение)

Для справки-

Катализатор представляет собой керамическую сотовую конструкцию. Соты нужны для того, чтобы увеличить площадь контакта выхлопных газов с поверхностью, на которую нанесен тонкий слой платино-иридиевого сплава. В состав данного напыления входят такие дорогие металлы как платина, палладий, родий. Недогоревшие остатки (CO,CH,NO) касаясь поверхности каталитического слоя, окисляются до конца кислородом, присутствующим так же в выхлопных газах. В результате реакции выделяется тепло,разогревающее катализатор и, тем самым, активизируется реакция окисления. В конечном итоге на выходе из катализатора (исправного) выхлопные газы имеют концентрацию СО2. Именно СО2 на выходе является причиной наличия катализатора в выхлопной системе.


Какие же признаки неисправного катализатора?

Существуют два варианта неисправности катализатора:

От времени катализатор "забился", т.е. уменьшилась пропускная способность выхлопных газов. Признаками такого случая является ощущение того, что машина не "тянет", происходит ухудшение динамики разгона и мощности автомобиля, иногда плавает стрелка оборотов на холостом ходу

Второй вариант более критичный – т.е. катализатор уже разрушился и Вас беспокоит звук дребезжание рассыпавшихся керамических сот или гудение.

Кстати вместо катализатора можно вварить пламегаситель-

Пламегаситель или катализатор? Преимущества и недостатки.

Что же выбрать пламегаситель или катализатор и, почему вообще, вместо катализатора предлагается пламегаситель.

Рассмотрим работу катализатора:

он выполняет две основные функции

– дожигает СО и СH до экологичесски-чистых CO2 и безвредных азотистых соединений, и, вторая довольно важная функции – это разбивает поток выхлопных газов, т.е. является первичным резонатором (пламегасителем).

Штатный катализатор очень дорогой (от 450 евро), и у нас в стране не является необходимым - у нас более либеральные экологические нормы; иномарка с нормально работающим двигателем попадает с запасом в нормы CO, CH, разрешенные у нас в стране даже без катализатора.

Поэтому возникает вопрос: Что поставить вместо катализатора?

Можно поставить универсальный катализатор, который значительно дешевле штатного (например, катализатор фирмы Bosal стоит 120евро).

Плюсы - Ваша машина настроена на работу с катализатором, минусы - катализатор в России долго не живет (плохой бензин, плохие дороги).
Плюсы - хорошее соотношение цена-качество; выполняет одну из 2-ухважных функций катализатора, минусы - худшие экологические нормы (у нас в стране не карается); чуть выше уровень звука (у первого, более простого варианта).

Очень спорное утверждение)


Прочитал, согласен, ничего нового для меня.
Катализатор может или прогореть или "развалится".

Но что значит спорное утверждение? ;)
Кусочки или могут попасть в движок или не могут, это же не кошка Шредера :)

Avery пишет:
если катализатор развалился, то его куски могут в движок попасть и будет фигово.
А каким образом куски могут попасть в двигатель?

Avery пишет:
если катализатор развалился, то его куски могут в движок попасть и будет фигово.
А каким образом куски могут попасть в двигатель?

Это бесконечный спор для авто-форумов. :)
На сервисах говорят - такая опасность есть, даже движки меняли.
Сервис - это команда от автопроизводителя. У автопроизводителя статистика.

Про кошку не знаю ничего.

А про форды и их катализаторы можно почерпнуть тут-

http://talk.ffclub.ru/forum/txt/index.php/t21837-0.html

Avery пишет:
На сервисах говорят - такая опасность есть, даже движки меняли.
Сервис - это команда от автопроизводителя. У автопроизводителя статистика. На сервисах много чего говорят... Понаберут, блин, по объявлениям. ;) Им же надо придумать не гарантийную ситуацию ремонта двигателя ;)
Ты мне практически объясни, как на работающем двигателе туда может кусочек катализатора запрыгнуть? ;) Я могу только теоретически представить ситуацию, когда в двигатель попадёт кусочек катализатора - это если не работающую машину приподнять к верху опой и хорошенько потрясти. ;)

ac/dc пишет:
На сервисах много чего говорят... Понаберут, блин, по объявлениям.
Вот за шо я всегда Дисю уважал - так это за трезвое мышление ... жалко, что благодаря финиксану оно так редко у него бывает :)

/me ася шепчет дисе: "Ё! Ацкая масюпа пришел. Валим отсюда, валим, а то пипец нам с фордом буит..."
;)

Ты мне практически объясни, как на работающем двигателе туда может кусочек катализатора запрыгнуть?


http://www.santafe-autoclub.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=10&t=311

Я спорить не буду, читайте сами доводы обоих сторон :)

Возможно, что такая цитата прольёт свет на загадку:
Теперь ещё об одном немаловажном факторе. Дело в том, что далее за катализатором в выпускной системе установлен резонатор. Его назначение - пропустить беспрепятственно выхлопные газы, а ударную волну отразить как в зеркале и направить обратно в сторону двигателя. Отражённая ударна волна, достигнув закрытого выпускного клапана, отражается и от него. Если длину трубы до резонатора подобрать таким образом, что отражение от клапана происходит непосредственно перед его открытием, то скачек разрежения, следующий неотрывно за ударной волной, "отсосёт" выхлопные газы из камеры сгорани и улучшит продувку цилиндра. В этом состоит суть работы настроенного выхлопа. В случае, если двигатель работает на оборотах резонанса, в трубе установитс стоячая волна с разрежением у выпускного клапана. Дело в том, что описанный процесс, называемый резонансом, возникает только на каких-нибудь одних оборотах двигателя. Конечно, наибольшее влияние будет, если двигатель одноцилиндровый. Для многоцилиндровых двигателей отрицательное влияние ветвления труб сказывается, однако конструкторы автомобилей используют резонанс на выхлопе для того, чтобы скорректировать моментную характеристику на определенных оборотах. Спортсмены часто используют это явление. Они для каждого цилиндра устанавливают отдельную трубу определенной длины. Роль отражающего элемента выполняет или срез трубы (перепад давления на срезе отражает ударную волну) или вваренна шайба в трубе на определённом расстоянии от выпускного клапана. На двухтактных моторах используется обратный конус. В случае внимательного отношения к резонансу на выхлопе недопустимы резкие изгибы труб, так как на изгибах рассеивается ударная волна и появляются "лишние" отражения. Теперь как это относится к нашей теме. Катализатор должен быть прозрачным для ударной волны. Именно поэтому он выполнен в виде сот с очень тонкими перемычками. Когда мы смотрим сквозь него, он "прозрачный", для ударной волны он - просто труба. Есть ещё один момент, влияющий на работоспособность выпускной системы. Катализатор работоспособен, когда хорошо прогрет. Поэтому его устанавливают настолько близко к двигателю, насколько возможно. Из-за этого сильно сокращаетс длина "штанов", что отрицательно влияет на резонанс в выпускной системе. Иногда, понимая, что из-за конструктивных особенностей, связанных с наличием катализатора, резонансу всё равно конец, конструкторы просто сводят сразу за коллектором все четыре трубы в одну.

"механик
Это потому что раньше катализаторы ставили на значительном растоянии от коллектора. принятые нормы Евро 4 требуют чистоту выхлопных газов уже с момента запуска, поэтому катализаторы стали устанавливать почти вплотную к катализатору, что б он быстрее прогревался. Почитайте данный форум, уже у кого то кламана загнула именно по этой причине. Жаль времени нет искать, ссылку бы обязательно скинул.
Даже если и куски керамики на клапана не попадут, думаю что выход из строя катализатора - мало приятное явление"

Всем спасибо.В пятницу записалась в сервис.Спрошу там про кусочки катализатора в движке)

nickname: ну ты нашёл трезвенника :)

чес скажу, не сразу врубился :) секунд 30 думал :)

Ё! Ацкая масюпа пришел.

..всеми четырьмя колёсами шевелит и огромными противотуманками так и светит! :)

Всем спасибо.В пятницу записалась в сервис.Спрошу там про кусочки катализатора в движке)

Пятница однако! :)
самому интересно...

Avery: У сервиса форда пятниц на неделе семь ... :)

nickname: У Сервисов субару одна пятница и всё время тринадцатая ;)

Ну вобщем поменяли мне ремень.Правда в 12 часов машину сдала а полвосьмого вечера только позвонили чтобы забирала.Вот я и думаю чё они весь день там ковыряли.Про катализатор спросила.Сказали что теоретически конечно всё возможно,но к ним с такой проблемой не обращались пока.

><>рыбка:
Это вполне адекватное время,которое затрачивается на данную работу.

А вот я ещё сказала сделать им диагностику ходовой и двигателя.Ходовую они мне сделали,а движок нет.Я когда спросила почему не сделали,механик сказал что перед тем как ремень ставить они всё равно снимают все коды ошибок и делать второй раз туж самую диагностику нет смысла.Это чё правда так или может им просто влом мне диагностику было делать? ;)

><>рыбка пишет:
Вот я и думаю чё они весь день там ковыряли.
Ну, сделай они за 2 часа - пришлось бы обьяснять тебе, за что ж ты заплатила ... Так что спешить особо нет нужды им, это ж не питстоп ...

Техника вещь такая - не тронь,не подведет) Если тебя ничего не беспокоит по движку и нечего думать)

Elodssa: да у меня на панеле ошибка горела а потом пропала.Вот я и сказала сделать диагностику.А механик сказал что из за бенза скорее всего потому что комп ошибок не выдал никаких.А может они забыли мне включить в счёт диагностику? ;)
Точна.В следующий раз в другой сервис на всякий случай поеду :whist:

Ну, сделай они за 2 часа - пришлось бы обьяснять тебе, за что ж ты заплатила ... Так что спешить особо нет нужды им, это ж не питстоп ...
да лучше бы 2 часа.А то весь день не знала куда себя деть.

><>рыбка пишет:
да лучше бы 2 часа.А то весь день не знала куда себя деть.
Живёшь в форде фокусе ??? :)

><>рыбка пишет:
да лучше бы 2 часа.А то весь день не знала куда себя деть.
Живёшь в форде фокусе ??? :)
Просто хотелось уже забрать и поставить у дома машину.И пойти заниматься более приятными делами. ;)

Люди у меня ещё один вопрос.
Вчера приключилась у меня какая то фигня с коробкой.Работают только 1,3 и 5 скорости(это те что ручкой вверх включаются),а 2,4 и задняя ну никак.На первой скорости кое как до дома доехала.Что может быть?На ффклубе нашла про какие то тросики,но там вроде ситуация немного другая была.

><>рыбка:
Как я понимаю коробка автоматическая. Аварийный режим это вторая передача, значит причина в кулисе и ее приводов к самой коробке. как-то так. но спецом по АКПП не являюсь.

нет коробка механика.
Переключение вот такое
http://s16.radikal.ru/i191/1005/9e/c3037d08a33c.jpg (http://www.radikal.ru)
и в общем вверх передачи можно включить а вниз никак,как будто ниже нейтралки упор.И нейтралка тяжело ходит.

Никогда не сталкивался с проблемами механических коробок, хотя Фордов было немало раньше. Почитай автофорумы по своей марке-наверняка такая хрень была уже у кого-нибудь.