Тема : Почему Linux проигрывает как Desktop(Мнение)


Страницы : [1] 2

Smithson  29-07-2004 11:11
Сразу оговрюсь - это не я, это они (http://linux.ru.net/index.php?module=news&action=thread&newsid=8871)

Итак чем уступает Линукс всем надоевшему Windows:
- нет бинарной совместимости даже между современными дистрибутивами Линукса (не забываем, что Линукс это ядро), а тем более с ранними версиями Линукса, основанных на libc <=5 vs. Windows 2003 может запускать приложения MSDOS 3.0
- существует KDE, Gnome, Motif (Lesstif) u туча WM, что затрудняет в конечном счете выбор графического toolkit'a разработчиком и усложняет написание единой совместимой документации для всех DE vs. единый и понятный (хоть и ненастраеваеммый) MS Explorer
- безумно медленный X сервер, сетевые возможности, которго не нужны 99% пользователей vs. ускоренный железом GUI, встроенный в ядро
- разный формат конфигурационных файлов и их расположение vs. GUI
- нет единой модели создания драйверов + монолитное ядро vs. Windows Driver Model u мuкpo ядро
От себя добавлю следующие недостатки Open Source движения:
- отсуствие интеграции системных библиотек (OpenOffice, к примеру, не использует ничего, кроме glibc u библиотек XFree); большинство серьёзных приложений (OpenOffice, KOffice) стартует очень медленно
- разрозненность людей, пишущих приложения и ядро, и как следствие отсуствие возможности тестировать ПО во всех мыслемых и немыслемых конфигурациях, особенно при внесении "хороших" заплат (большинство людей уже столкнулись с тем, что ядро 2.6.7 возможно самое сырое из всех 2.6.x)
- нет единого направления разработки; сами разработчики порой принимают решения не на основе мнения большинства, а на основе "внутренних" ощущений

Обсуждение тут http://linux.ru.net/index.php?module=news&action=thread&newsid=8871
Сам я не вполне согдасен и считаю, что основная причина - отсутсвие маркетинга. Хотя с некоторыми утверждениями (например, насчет избыточности и медленности X-серверов) согласен.

ds2003  03-08-2004 17:41
Мне кажется стоит добавить проблемы со стандартизацией. Хотя эта проблема как раз и таится в самом процессе создания приложений, разрозненности людей и мнений. Вот если бы все разработчики подчинялись какой-либо заранее продуманой и организованной структуре! Движение в этом направлении налицо.

Hams+er  27-09-2004 16:38
Пока еще линкус будет проигрывать в качестве десктопа потому как народ, сидящий на виндовсе не сразу поймет как устанавливать программы (собирать из исходников, немного исправляя их)... Народ просто не согласится пересесть на систему где нудно что-то писать руками, а не нажимать кнопочки. Хотя в последнее время линуксовые WM все более и более приобретают windoобразный стиль. Все равно будущее за Linux.

HeavyHell  28-09-2004 17:36
Маловероятно... линух система может и должна стать десктоп системой только для продвинутых, ибо нынче, во времена загрузочных дисков для людей глобальная проблема с системной дискеты загрузится, а не то что бы руками что то править

Robber-Z  12-12-2004 12:10
Трудно говорить за какой ОС будущее, ибо в Microsoft тоже не дураки сидят и они стараются максимально обезопасить свою систему от хакерских вторжений и прочих напастей... Наличие множества вирусов под Windows-платформу обусловлено популярностью Windows. Линукс, имхо, никогда не станет настольной системой среднестатистической секретарши, но Microsoft со своей политикой патентования и лицензирования такими темпами сделает цену Windows равной цифре с 9-ю нулями. Всё таки главный и несомненный плюс Linux (и FreeBSD тоже) - бесплатность по лицензии GPL.

Scandy  12-12-2004 13:42
Я считаю, что будущее не за вин и не за линух, а за опреационной системой которая еще будет создана в будущем :Р

Могу предположить что:
- Эта система будет коммерческой (не бесплатной)
- Создана на основе линукса, но сильно отличаться от него.
- Будет иметь мощный, глубоко интегрированный GUI (возможно более мощный чем винды, например с трехмерным десктопом и интегрированным голосовым управлением...)

Smithson  14-12-2004 12:31
Ну про ос будущего говорить сложно. Если речь идет про ОС ближайщего будущего (год-два-три), то ничего особо не измениться.
А вот если говорить про что-то дальше, то появляется масса неожиданных вариантов. Например, уже есть персональны кластерные системы, к тому же ведутся разработки в IBM по "приближению mainframe к народу" :). Так что все равно не угадаем.

Zoran  14-12-2004 13:52
Линукс, имхо, никогда не станет настольной системой среднестатистической секретарши, но Microsoft со своей политикой патентования и лицензирования такими темпами сделает цену Windows равной цифре с 9-ю нулями. Всё таки главный и несомненный плюс Linux (и FreeBSD тоже) - бесплатность по лицензии GPL.
Тут как раз противоречие. Знаю несколько фирм, где секретарши, как раз
(из за дороговизны лицензионного софта от микрософт) сидят на линуксе.
Да и админу легче.....

Robber-Z  14-12-2004 21:15
2 Zoran: среднестатистической секретарши :) Тем более админы в мелких фирмах довольно часто неквалифицированы (особенно в провинции), поэтому у обычных секретарш стоит обычный пиратский Windows :)

Zoran  14-12-2004 22:45
Это пока....
однако, к тому времени или ишак сдохнет (не путать!) или хозяин.

Hams+er  15-12-2004 06:22
2 Zoran: среднестатистической секретарши :) Тем более админы в мелких фирмах довольно часто неквалифицированы (особенно в провинции), поэтому у обычных секретарш стоит обычный пиратский Windows :)


Дело не в том есть ли у админа должная квалификация или нет. На мой взгляд бОльшую роль играет упорство и заинтересованнось админа. Возьмем, к примеру, админа в нашей шаржке - человек учился на простого программиста и с ораклом никак не был связан, а потом к нему еще бегали за советом не самые последние люди... Вот так! Так что не надо говорить что у людей довольно часто отсутствует квалификация и поэтому админы - ламеры ставаят пиратский Виндовс.

Paul  21-12-2004 02:08
Извините, что старый тред поднимаю :) Я здесь редко бываю :)

Scandy пишет:
Я считаю, что будущее не за вин и не за линух, а за опреационной системой которая еще будет создана в будущем :Р

Могу предположить что:
- Эта система будет коммерческой (не бесплатной)
- Создана на основе линукса, но сильно отличаться от него.
- Будет иметь мощный, глубоко интегрированный GUI (возможно более мощный чем винды, например с трехмерным десктопом и интегрированным голосовым управлением...)
Это ты наверное про MacOS X? ;)

- Система не бесплатная
- В основе - Darwin - правда не на основе линукса, а на основе FreeBSD 5 и Mach 3.0 :)
- Мощный GUI (windows отдыхает), хорошо заоптимайзеный под хардвар, интегрированное голосовое управление...

Только почему-то почти никто на маках не работает ;)

ПрЫнц  21-12-2004 13:04
Paul:
Я работаю. Но в виде графической станции и не часто. Левого ПО нужного под него не найдешь. А лицензии - стоят немеряно.

SergeKo  21-12-2004 17:50
Paul работали
6 лет
3000 станций

от самых слабых до G3

+ сервера

Приложения---оффисные
+ собственные базы

Резюме: очень дорого...очень трудно покупать...очень трудно разрабвтывать софт...
но..очень надежно очень просто обучит бабушек за 50 тыкать в кнопки .....

Paul  22-12-2004 01:44
ПрЫнц: SergeKo: Я же не говорю, что никто не работает, я говорю почти никто.

ПрЫнц пишет:
Левого ПО нужного под него не найдешь.
А что, мало фриварного софта под X11? Компилишь да запускаешь под макосью. А вообще не думаю, что отсутствие вареза является причиной малой распространенности ОС ;)

SergeKo пишет:
очень трудно разрабвтывать софт...
Это кстати не совсем верно. То есть оно наверное так было во времена G3, но сейчас ситуация меняется. Точнее уже поменялась. Заявляю со всей ответственностью ;)

SergeKo  22-12-2004 07:07
ПрЫнц: вареза и под макОсь 7 было дофига...

Stierlitz  23-12-2004 03:13
Вам легко рассуждать, а когда шеф с дуру купил 10 G5 и заставил их в сетку подключить, потом вообще старый Linux server на Mac заменить. Сколько же и прое...ся я пока CVS заработало. Во время настройки выяснилсь BUG в системе M OS X. Сетевой путь на 165 значков ограничен был. Заметьте коллеги не 256 не 128 а иммено 165. Правда support у мака очень класный. Как по телефону, так на месте. Сразу реагируют. Но софт блин дорогой. А так машинка ничего. приятно работать. 2 risk cpu, видюха шустрая. Ну 5000 евро за этот ящик я бы не отдал. Блин за один Мас можно было бы 10 PC купить.

shr_eax  14-05-2005 08:55
Я просто не представляю какую ещё можно поставить операционку кроме как Windows человеку, который далек от хакерско-программерско-админско-хайайкью уровней, который вот тока что, получил готовый собранный компьютер и в первый раз его хочет запустить и поиграться. Оно ему надо погружаться во все эти дебри настроек ? Для него это - игровая консоль с клавой и мысхой :) Такого обилия программ и грушек как под винды вроде как нигде немае больше...

PS: я так до сих пор и не понял - нафига линухи вообще нужны ?

Hams+er  14-05-2005 09:47
shr_eax: для души и работы... А виндовс - это кто как настроит...

Smithson  14-05-2005 10:27
shr_eax: :)
На самом деле ныне и Линукс, и FreeBSD сильно продвинулись. И их вполне можно использовать как рабочие станции. Инсталяха последних Линукс (Mandrake какой-нибудь, SUSE) проще и задает меньше вопросов, чем инсталляция Windows XP.
Другое дело, что Windows привычнее подавляющему большинству пользователей, интерфейс, логика меню и настроек. Но и под linux появляються интерфейсы а-ля windows, так что эта причина понемногу изживается. Еще под windows больше распространенных программ (того же вареза), к тому же эти программы больше на слуху. На ixbt был как-то спор, можно ли заменить windows на linux. В итоге нашли всего несколько приложений (сугубо специальных, типа программ обработки географических карт, карт пластов нефти и т.д.), у которых нет аналога под линукс. Причем часть аналогов весьма нехилых по деньгам пакетов была free. Но пользовтель уже умеет работать под windows, знает какие кнопки нажимать, где что и как делать - и учиться тому же самому под linux в угоду непонятно чему не хочет. И как-то не находиться аргументации, чтобы заставить его этому учиться. По крайней мере у меня.

UncleByte  14-05-2005 17:46
Надеюсь мой ламерский интерес в этой теме не будет расценен как глумление, просто стало жутко интересно, вот Paul: написал про MacOS X
- В основе - Darwin - правда не на основе линукса, а на основе FreeBSD 5 и Mach 3.0 :)
И у меня возник вопрос - возможно ли использовать софт (PhotoShop, Quark и так далее), написанный для Маков на других BSD системах?
Еще раз прошу не считать за тупость ;)

Paul  15-05-2005 02:58
UncleByte: Photoshop написанный для маков написан для маков :) То есть он использует библиотеки и средства MacOS X. Ядро у нее действительно BSDшное, но кроме ядра есть еще GUI ;) Кроме того, формат бинарников тоже маковский и запустить эти бинарники на интеловском (ну или не интеловском, но не маковском) процессоре у тебя врядли получится :) Но если у тебя есть софт (в сорцах), который использует только системные вызовы BSD и X11 - ты можешь перекомпилировать его под любой (теоретически) BSD системой. Ну и наоборот, если софт собирается под BSD ты можешь собрать его под MacOS X.

UncleByte  15-05-2005 19:01
Paul: Понятно, спасибо за разъяснения.
З.Ы.
Срочно ищу сорцы последних Фотошопа, Иллюстратора и Кварка! ;)

BondarY  17-05-2005 16:53
Перевожу потихоньку весь soft на Linux, причем из 25 машин, только 3 используют пока Windows и никто не жалуется на работу с Linux, написаного мной софта достаточно для работы 2 супермаркетов так что не знаю про что можно говорить, кто проигривает? кто выигривает? знаю только что денег эта фишка фирме сэкономила прилично. Да кстаити те три машини которые под Windows под Win98 потому-что одна юзает клиент-банк, а две остальные, потомучто когдато давно когда все было на шару купили Win принтера Cahon LBP-810.

cool9  18-05-2005 18:10
по моему и винды и линуск сильно проигрывают десктопу Macos X

gensher  28-05-2005 00:00
привет уважаемые !
shr_eax: :)
Но пользовтель уже умеет работать под windows, знает какие кнопки нажимать, где что и как делать - и учиться тому же самому под linux в угоду непонятно чему не хочет. И как-то не находиться аргументации, чтобы заставить его этому учиться. По крайней мере у меня.

В связи с этим высказыванием, позволю добавить и от своей скромной персоны парочку строк.Предупрежу сразу-это мнение "ЛАМЕРА"поэтому прошу не рубить с плеча,а отнестись снисходительно. Итак.Боюсь,что господин Smithson немного не учёл того ,что некоторых людей (может и необоснованно) почемуто тянет к "Linux"у.Скорей всего из за недостатка в Windows той изюминки,которая заставляет юзера включать мозг с самого начала изучения О.С. (как то простовато.Вставил диск,нажал кнопку и всё готово . )
Вот исходя из моей несвязной речи,возникает вопрос: Подскажите сможет ли Linuks повысить возможности человека,который хочет стать более проффесиональным пользователем? Или стоит избрать иную операционную систему?
P.S. Если вопрос не по теме -простите.(просто не нашёл здесь темы ,где бы сравнивались разные О.С.)

С уважением ко всем присутствующим.

Bulson  28-05-2005 11:53
gensher: желание стать профессиональным пользователем это прекрасно! Если человек пытается понять принципы работы системы, что и как работает, как одно от др. зависит, это уже начала профессионализма. Но большинство, стремяться запомнить последовательность нажатия кнопок в GUI и не более того. В линуксе тоже можно управлять всеми настройками системы через красивенькие граф. утилиты, и потом громогласно всем и каждому сообщать про свои познания, но профессионализма это врядли добавит. Необходимо стремиться к пониманию сути происходящего, кот. скрывается за простыми кликами мыши. И потому профессионализм не зависит от наличия в компе той или иной ОС.

gensher  28-05-2005 14:05
Спасибо за ответ.
В сущности сей (может быть глупый)вопрос был задан в результате совета:
"Если хочешь действительно что то делать на компьюторе-без "Linuks"а врядли обойдёшься и привыкать лучше сразу,чем потом переучиваться."

С уважением!

nozx  29-05-2005 03:34
Вообще все беды от того что новоявленный юзер садится за комп на котором стоит винда, он к ней привыкает... К ентим красявостям, тупым кликам мыши, отключенному мозгу... По моему знакомство с линуксом должно происходить раньше чем с виндой, тогда люди действительно будут понимать его суть... Но не стоит сразу пугать юзверя консолью и т.д., надо ему сначала кде показать)) пусть полюбуется)) Да и вообще линукс более понятен и интерактивен, по сравнению с виндами... вот попробуйте начинающему пользователю обьяснить как сменить IP адрес в виндах(нажми туда-то, потом туда-то, и так на 2 листа), а в линуксе элементарно: ifconfig eth0 {IP}.

Вся вот эта интерактивность винды и интуитивная понятность интерфейса - фуфло... загнали просто однажды мелкомягкие что у нас типа всё интуитивна понятна, чиста... для того чтобы выньда получше продавалась, а все и повелись...

ЗЫ: это конечно мое мнение...

Smithson  30-05-2005 09:42
gensher: На самом деле Win дает не меньше возможностей для самосовершенствования пользователя :). Тут скорее вопрос в идеологии. Unix писался как система инженеров (не админеов, не операторов - инженеров!). Win писался как система домохозяек. Сейчас эти два подхода размываются и сближаются. Unix становиться более пользователе-ориентированным, Win - дает больше технических возможностей. Но полного пересечения пока нет и вряд ли будет.

aspen  12-03-2006 06:36
Мужики, вы о чем спорите -- 120 баксов за ОЕМ лицензию винды, против 180 баксов за Красную Шляпу?

Говорить, что винда это система для тупых, есть лишь показывать свою крайнюю некомпетентность (сразу оговорюсь, мой рабочий лептоп крутится под фрей, но это больше баловство - что фря, что винда предоставляет чудные возможности для работы, только вот винду и преложения поставить занимает 2 часа, тогда как сборка Фри заняла у меня порядка 4 дней).

Чего не хватает опер-соурс, так это единых стандартов, и отсутствия каких-бы то не было средств нормального collaboration (рассмотрите связку Exchange+MS_Office+SharePoint+Project_Server), навороченных средств управления десктопами и мониторинга (SMS2003+MOM) (NAGIOS конечно хорош, и после использовани драчевого напильника и магических пассов с SNMP и WMI можно добиться некого уровня юзабельности, но на уровне 10% от того, что предоставляет МОМ).

А рассмотреть средства скриптования -- связка VBScript+ActiveX+WMI - у Никсов пока выше использования разнообразных скриптов, направленных на работу с текстовыми файлами я особо ничего не обнаружил.

Я как-то проводил расчеты по ТСО (total cost of ownership) -- использование НИКсов стоило бы на очень много порядков дороже -- стоимость лицензии ничто, в сравнении со стоимостью суппорта (согласимся ведь, что основной рынок есть западные страны, где понятия офисный админ на 15 машин за 300 баксов в месяц просто не существует). Лицензия на винду стоит 120 баксов, нормальноу админу в год нужно платить 75К минимум, нормальному никсовому админу нужно платить больше. ПОльзователи, в большинстве своем, не обязаны знать ничего более, чем жать на кнопки, и использовать компьютеры КАК ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство в их работе (не забудем, что 90% использования ИТ систем, это имеено автоматизация бизнес процессов, тогда как деньги генерируются совершенно другими операциями!!!). И с виндой они могут себе позволить быть просто тупыми юзверями, а мощная интеграция и система обслуживания виндов позволяют нам поддерживать всю эту ферму усилияси меньшего количества ИТ персонала.

Да, есть свои применения Нисксов в природе, но у нас они живут в DMZ в основном, выполняя роли прокси, внешнего ДНС, хостинга, SMTP GW и иже. Ну, еще во внутренней сети живет один, мониторящий Cisco, да еще пару несложных функций. Но, уж простите, выползти на уровень десктопа, именно в корпоративном окружении (несколько тысяч десктопов и пару сотен серверов, когда все это дело суппортит 30 человек ИТ команды) -- по крайней мере никак в близжайшем обозримом будущем.

ABCStore  13-03-2006 00:09
Согласен на 100%. К тому же, не который софт вообще отсутствует под *nix,
например, AutoCAD.

Далее - ИМХО:

Windows XP пока что самая удобная система для десктопа.

Для сетевых вещей ничего лучше FreeBSD пока не придумали. В эту категорию входят NAT, proxy, firewall, anti-virus, anti-spam, web/ftp/mail server.

Для Exchange и real-time file replication - Windows 2003 Server.

ABC

aspen  13-03-2006 05:57
NAT и Firewall.. спорно немного -- для этих вещей есть такие вещи как ASA (ex PIX), Netscreen и куча других полезных железяк. Чекистов не рассматриваю, ибо как не крути, а Линукс, хоть и обработанный напильником, но линух (если говорить о SecurePlatform -- всякие извращения с установкой чекиста на хостовую систему типа NT или Solaris я не рассматриваю, об СР на Нокия я слышал много положительного, но увы, не видел), со всеми проблемами РСшного железа, драйверами и прочими извратами :))

Caracurt  13-03-2006 14:50
Я тоже не понимаю, о чём спор. Windows более дырявая, чем линухи? Я вас умоляю - просто Windows во много больше раз распространена, поэтому и внимания к ней больше, как со стороны юзеров, так и со стороны хакеров. Если бы сменилось соотношение и винда поменялась с линухом местами - то в линухе нашли бы дыр никак не меньше.
Потом не стоит забывать, что на стабильность работы виндов зачастую влияет множество установленных программ, которые по сути своей работают некорректно (самопальные оптимизаторы, украшательства и т.п.).
Ну и последнее, сами по себе сравнения нелепы, если говорить, что эскаватор - хреновый автомобиль, потому что на трассе не развивает скорость 200 км/ч. Хотя забываем, что придумывали его совсем для другой цели.

Fluder  13-03-2006 16:17
Прошу заметить что в 90% случаев люди кричащие \"винда мастдай - тукс рулит\" всё же используют винду. Процентов так 45% из эти 90 видели её у друзей но даже поставить не смогли :) Это как бы такие личности скорее всего, они хотят быть против мнения всех и маниакально доказывать что опенсорц рулит, а платные программы отстой и криворукие обрубки.
Собственно согласен с Caracurt , aspen и ABCStore на все 100%

Bulson  13-03-2006 17:31
Последние ораторы фактически изменили тему топика. Разговор был начать про причины
отставания Linux десктопа от Windows. Меня больше волнует и радует другое. Наметившаяся тенденция популяризации Linux, включение в гонку развития Linux нехилых сил IBM и Novell. Последняя кстати, шлифует Linux под корпоративные задачи.
Идет развитие, ничто на месте не стоит. Только не в России, и это печалит. В основных университетах мира, особенно где готовят спецов для IT, для подговки студентов используют клоны UNIX. Что дает и будет давать неоспоримые преимущества в будущем перед нашими молодыми специалистами, которые со школьной скамьи кроме как разных версий винды и не видели никогда. Опять мы будем позади планеты всей....

ABCStore  13-03-2006 23:10
Последние ораторы фактически изменили тему топика. Разговор был начать про причины
отставания Linux десктопа от Windows.

Вот тебе ответ. Один небезызвестный человек как-то сказал:

Linux is the most self-incompatible OS I know.

Это к вопросу о Linux. А вот по поводу BSD смотри сюда

http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

ABC

KillerLoo  13-03-2006 23:37
сорри что вмешиваюсь, я с 12 апреля буду конкурс проводит, взломай мой сервер, траффик проплачен ддосом не положат. Сервак на винде с LCS, ISA, vpn-ГЕЙТОМ.
:о)))))))))))))))))

aspen  16-03-2006 09:03
ИМХО, Новелл просто все таит старые обиды, и ждет реванша. Хотя, eDirectory -- рулезнейшая штука :))

Smithson  16-03-2006 09:58
KillerLoo пишет:
сорри что вмешиваюсь, я с 12 апреля буду конкурс проводит, взломай мой сервер, траффик проплачен ддосом не положат. Сервак на винде с LCS, ISA, vpn-ГЕЙТОМ.
Лу, я надеюсь, ISA не 2000? А то в нем есть масса паблик дыр - прогоришь :)

cyberb  16-03-2006 22:52
Я вот тут может быть отклонюсь от основной ветки беседы, но могу вставить 5 коп свои. Первое и самое важное - сколько лет разрабатывается win, по сути первое ядро сделали/купили в 1989 году(если не ошибаюсь, и это был далеко не релиз даже), тоесть компания фактически с 0 начала и сейчас это приличный продукт(очень даже). Системам *nix уж несколько больше лет(вспомним например, то что разработку BSD спонсировало минобороны США - агенство перспектывных разработок - не самая мелкая контора), а win конечно и имел заказы, но такой старт ему был не под силу. Потом скажем взять тот же Mac OSX, ну я скажу что в штатах это очень распрстраненный вариант - грамотный маркетинг сделал кое-что. Хотя я знаю компанию где 70% стоит на BSD :D и это десктопы

aspen  19-03-2006 16:40
С другой стороны, сравнительная молодость виндов, и заточенность под один вид процессоров лишь можеть говорить о том, что они возможно не имеют старых болячек и парадигм (которых в мире юникса все еще выше крыши). ИМХО, возраст операционки не есть большой фактор, говорящий о чем бы то не было -- те процессоры, да и вообще системная архитектура, на которых жили тогдашние System V и BSD много-много лет уже не существуеют в природе (не говоря о музеях и иже).

С таким же успехом можно начать поливать Линух, ибо ядру там вообще всего ничего (хотя линухи я таки не люблю очень).

Маки -- они держатся категорически за счет маркетинга -- прикольного вида штучки, красивые картинки и все такое. С точки зрения юзабельности -- хоть и получше они в корпоративном окружении, но нифига не дотягивают. У нас недавно один из юнитов убрал все Маки нафик, ибо поддержка тех 5 машин дизайнеров не стоила тех денег. Перешли на простые машинки по ХР, -- как говорят сами дизайнеры, производительность в приложениях Адоби намного лучше.

cyberb  20-03-2006 22:42
Ну а если посмотреть с другой стороны. Вот скажем сколько книг вы видели по установке линукс(я не говорб о качестве, просто количество), а сколько о ядре и принципах внутренней структуры? Для чего изначально писался linux? отнюдть не для "всех". Это был просто код для студентов, чтобы лучше понять крус "ОС и бла-бла". Кто сейчас смотрит в код?... никто. Да и линукс держит интересную политику - запихнем все, пох как работает, главное что есть. В то время как "Окна" писались изначально для пользователя и во имя пользователя, все ужимки и прыжки пошли после. Смотрим на вещи здраво - кто ввел IBM compotable PC на рынок общего пользования - MS и его(на самом деле купленный) DOS, потом вопреки всяким воплям(типа куда на 4Мб вешать графическую надстройку - это кощунственная трата памяти) все-таки надстроил свою ОСку окнами и ведь угадал. А потом вся система Microsoft IT Academy и прочее, что лучше работает? Пока тот же Oracle покупает мелкие и крупные фирмы и расширяется MS проводит халявные семинары в универах(я сам много че там выиграл - то же VS 2005, книги по w2k3 и многое лругое), вот нах мне потом(я говорю гипотетически ибо сам использую много ОС - в зависимости от задач, бюджетов etc, а мнонгие друзья уже подсели на MS) что, если с MS меня уже научили работать и я ее знаю внедрять какие-нить Ораклы или другие? Это все грамотный маркетинг+грамотно развивающийся продукт(вспомним обмен MS Sql Server и Oracle - технологии оптимизации по скорости и тд в обмен на код .NET, кто скажем что это глупо)

aspen  21-03-2006 01:11
Ну, DOS не совсем купленный, а немножко скомунизженный (равно как и наработки из OS/2 легшие в основу NT, хотя, таки, NT попрогрессивнее была). Windows 1 -- две дискетки счастья :))

С IBM не все так просто. Если бы не мама Билли, которая в то время работала консалтером, тесно дружившая с а man, who had the power, не убедила того мужика, что нужно привлечь молодых оутсорсеров для продвижения рынка х86 (догадайтесь теперь, кто фаворитом оказаля), да не выделила Билли немножко из домашнего бюджета (пару десятков лимонов денег), то вполне возможно, сидели бы мы сейчас под маками, новелл или еще чего.. Возможно полуось :))

cyberb  21-03-2006 17:20
Лицензия на ДОС была куплена и спорить нечего, а вот папик адвокат крепко помог на первых порах с исками(ибо Гейтс старший весьма адвансед адвокат). Про мамика не наю, а так какая разница - они молодцы и спорить нечего. Сделали норм продукт, кто бы не спорил, им пользуются все и везде(ну за исключением маньяков и wapbbs)

aspen  22-03-2006 04:10
О, все новые детали о Билли. О папике я не слыхал ничего.. А мамик там крутой консалтер была в те годы.. У нас в деревеньке дама в возрасте преподает один предмет, она с мамашой круто тусовалась в далеких 70-х :)) вот от нее и инфа :)

Smithson  22-03-2006 10:44
Ну вы и ушли от темы! Чистить не буду, потому как интересно, но хоть offtop писать не ленитесь!

aspen  22-03-2006 15:37
[not offtop (хотя, смотря как посмотреть)]

Да вот напрашивается интересный вывод -- суть не в том, насколько хороша операционка (в форточки более-менее нормальными стали начиная с NT4), а в том, насколько хорошие у тебя связи, завязки на нужные конторы и людей, наличие серъезного лобби и поддержки, денег в кармане и немножко удачи.

ИМХО, это и есть ответ на вопрос, почему Линукс проигрывает. Хотя, с другой стороны, я не вижу, дабы Open Source шел хотя бы на полшага впереди. Они находятся в положении догоняющих (сравните хотя бы интерфейс первых версий KDE с 3.5 и ответьте на вопрос, чего это вам напоминает). Если бы 10 лет назад были бы доступны все те решения, основанные на базе OpenSource, то картинка могла бы быть очень другой. Я вот жду, когда разумные средства централизованного управления появятся в *nix -- только не нужно говорить о NIS+ репликация текстовых файлов это несколько протовато и наивно -- логон скрипты разве что между DC синхронизировать. Open LDAP это конечно тоже хорошо, но я бы хотел услышать о успешном применении оного в сетях, хотя бы с парой тысячей клиентов.

ИМХО, в чем винда еще технически очень уверенно лидирует, так это в COM/DCOM, WMI, и в скриптинге. Простите, но парсить текстовые файлы намного менее эффективно, чем структоризированная работа с четко определенными объектами и их outputs. Не забываем, что работники стоят денег, и не только в зарплатах, но и в последующем развитии.

Кстати, о деньгах -- миру какать с большой горки на технологию, ее чудность и совершенность. Уж так повелось, что ИТшники денег не зарабатывают (говорю о суппорте, а не девелопменте). Денег зарабатывают другие функции бизнеса - производство, продажа и иже. ИТ лишь автоматизирует это дело, уменьшая количество ошибок, оптимизирует процессы и иже. Большие боссы (это я вам как ИТ манагер скажу) не знают, и не будут знать никогда их бин линукс, и чем он лучше винды. Все намного проще -- bottom line -- сколько это будет стоит, и какие выгоды это принесет нам. Full stop at this point. Как я писал выше, ROI фигуры (Return On Investment) у винды намного впереди. А если принять во внимание стоимость владения (ТСО) так и подавно.

Примерно то же и касается разработки софта -- выгоднее писать под коммерческую систему, ибо там люди платят. Кому интересно писать и отдавать задаром? Вообще, интересно почитать Open Source лицензии -- типа бесплатно, но не всегда.

Bulson  22-03-2006 22:21
Кстати, о деньгах -- миру какать с большой горки на технологию, ее чудность и совершенность. ...Примерно то же и касается разработки софта -- выгоднее писать под коммерческую систему, ибо там люди платят. Кому интересно писать и отдавать задаром?
Ну, если мир замыкать только на мир коммерции, то да! Но, слава богу, бывают и другие миры... Допустим, академический мир. Когда людям интересен творческий процесс, возможность открыто поделиться своими идеями и нароботками.
Понятно, что кушать тоже охота, но не все баблом измеряется.

Zoran  23-03-2006 00:17
Это два разных подхода. Весьма условно можно поделить на "брать деньги за продукт" и "брать деньги за поддержку "бесплатного" продукта".

Первый пока понятнее и выгоднее, вот по этому и проигрывает линукс и иже с ним.
В общем это я всего лишь пост aspen "опосредовал".